İçeriğe Yönlendir

Cvt Şanzıman Tamiri


Hasan Kerik

Recommended Posts

M.Fatih Yüce
(düzenlendi)
mesaja ek yapamadım buraya yazıyorum fatih bey şimdi benim araç bu 10 yıllık iyiniyet garantisi kapsamında mı ben ilk sahibiyim. bu garanti olayını biraz daha açarsanız sevinirim. ve bir düzeltme hangi otomatik olursa olsun manuel modu varsa her daim makul sınırlar içinde kalarak manualde kullanmak ve vites değiştirdiğiniz anda 1 saniselik dahi olsa ayağı gazdan kesmek vites kutusu ömrünü uzatır. bunu ben uydurmuyorum onno ustanın zamanında auto showda yazısından hatırlıyorum

10 yıllık garanti kapsama işini ben incelemedim incelemeyede gerek yok.Adı üstünde iyiniyet li olan servis isterse yapar istemezse yapmaz.Kanuni zorululuğu yok zaten.Benim herhangi bir sorunum çıkmadığı içinde kimse ile konuşmadım.Zaten özel servise gittiğimden iyiniyet garantimde kalmadı.Çokta umurumda değil zaten çünkü Ford da çalışan tanıdığım yok 2016 yılına kadar yetkili Ford servise gidip bir sürü saçmalıkla uğraşacak vaktimde paramda yok.

Ayağınızı geri çekin görün bir faydası oluyormu?Onna usta niçin demiş bilemem ama bu şanzımanda benim için gereksiz. Otomotikleşmiş manuel şanzıman için demiş olabilir.O tip viteslerde kırmızı ışıkta boşa almakta faydalıdır zaten.Çünkü şanzıman Cvt Dsg Edc yada tork konvertörlü gerçek otomotik değildir.

İlk arkadaşın fotoğrafındaki yağda FMY (Ford Motor Yağları) nin Cvt için olan yağı zaten. Ford servisleride bunu kullanıyordur.Litresi 35-40 TL civarında değişimde 7 litre gerekiyor + Filtre 100-120 tl+ işçilik ile toplamda 400-500 TL arası değişiyor servis fiyatlarına göre.

tarihinde M.Fatih Y tarafından düzenlendi
Yorum bağlantısı
Hasan Kerik
10 yıllık garanti kapsama işini ben incelemedim incelemeyede gerek yok.Adı üstünde iyiniyet li olan servis isterse yapar istemezse yapmaz.Kanuni zorululuğu yok zaten.Benim herhangi bir sorunum çıkmadığı içinde kimse ile konuşmadım.Zaten özel servise gittiğimden iyiniyet garantimde kalmadı.Çokta umurumda değil zaten çünkü Ford da çalışan tanıdığım yok 2016 yılına kadar yetkili Ford servise gidip bir sürü saçmalıkla uğraşacak vaktimde paramda yok.

Ayağınızı geri çekin görün bir faydası oluyormu?Onna usta niçin demiş bilemem ama bu şanzımanda benim için gereksiz. Otomotikleşmiş manuel şanzıman için demiş olabilir.O tip viteslerde kırmızı ışıkta boşa almakta faydalıdır zaten.Çünkü şanzıman Cvt Dsg Edc yada tork konvertörlü gerçek otomotik değildir.

İlk arkadaşın fotoğrafındaki yağda FMY (Ford Motor Yağları) nin Cvt için olan yağı zaten. Ford servisleride bunu kullanıyordur.Litresi 35-40 TL civarında değişimde 7 litre gerekiyor + Filtre 100-120 tl+ işçilik ile toplamda 400-500 TL arası değişiyor servis fiyatlarına göre.

Bende 400-450 gibi hatırlıyorum yağ değişimini.

Yorum bağlantısı
  • 4 hafta sonra...
Fırat Şenol

Benim araçta 45000 km'yi devirdi sonunda . Serkan usta ile görüştüm , eğer bir aksilik çıkmazsa önümüzdeki hafta yağ değişimi için Gürler otoda olacağım ... :)

Yorum bağlantısı
  • 2 ay sonra...
M.Fatih Yüce

Gürler otomativ anlaşmalı işyerleri listesinden çıkarılmışmı? yoksa başka bir şeymi oldu?

Yorum bağlantısı
Abdussamed Acar

Tamir edilemeyen şanzıman yoktur,

Hata tolerasyonu düşük şanzıman vardır,

:)

Yorum bağlantısı
Emin Sınar
1. vitesde patinaj yaparak çok kalktım kırmızıda arkadaki araçlar kalkamadan ben 50 mt ilerde olduğumda oldu bir defasında audi ile kapıştığımızda avans vermeme rağmen ulaşamadı bana araba full yüklü iken ve 2. vitesle düz zeminde kalkabiliyorsunuz aracın beyni buna izin veriyor birden ikiye geçip kalkıyorsunuz.

merhabalar öncelikle kazasız belasız sürüşler dilerim.. :) aşırı ve ani yüklenmeler cvt için riskli hareketler olsa gerek, bilindiği üzere cvt 160 nm tork güce uygun bir şanzuman iken, aracın motor gücü 240 nm tork.. zaten arızaların çıkış nedeni de bu tork farklarından kaynaklı diye biliyorum...... bir de araç sollama sırasında gaz pedalına uygulanan ani kuvvet ile cvt hemen vites düşürüp devir yükseltiyor bazen gerektiğinde 2-3 vites birden küçültüyor ve bu da sollama veya ani ivmelenme için yeterli iken sizin aracınız bu ivmelenmeyi sağlamıyorsa eğer (inşallah yoktur tabi ama) turbodan kaynaklı bir sıkıntı olabilir..

Yorum bağlantısı
M.Fatih Yüce
(düzenlendi)

Bu cvt konusunda bir şeyler yazmak istemiyorum ama o kadar garip şeyler yazılıyorki nedenini bir türlü anlamaıyorum. nerde yazıyor 160 nm tork gücüne dayanıklı olduğu ? motor 240 nm olduğu için dayanamayıp bozulduğu? Ford firması sanayide merdivenaltında üretim yapıp piyasaya araç süren bir firmamıki bu kadar basit bir olayı düşünemesin?

Kimse çıkıp ben otomatik araç helede dizel otomatik araç kullanmasını bilmiyorum onun içinde bu şanzımanlar bozuluyor demiyor 3.cü sınıf usta bile olamıyacak insanlardan saçma sapan söylentiler ile muhabbetler ediliyor. Tamam bu şanzımanda sorunsuzluk oranı diğerlerinden biraz fazla olabilir ama bu tip gerçek ile ilgisi olmıyan yazılar yazmamızında anlamı yok... Biraz önce karda güzel güzel yürüyüş yaparken işten çıkanlar arabalarına binip kontağa basıp çalıştırma yaparken dahi sonuna kadar gaz vererek çalıştırırsa turbo dizel bir aracı, motor ne yapsın o koltukta oturan (öküzün) mantalitesine ? Gaza basarak araba çalıştırma devri kalkalı nerdeyse 10-15 sene oluyor. Hele hele turbo lu araçları ilk çalıştırmada kesinlikle gaz vermeden çalıştırın diye bas bas bağırıken cümle alem. Bu kafayla araba kullanırsan ne cvt ne turbo nede hakkını vermeden kullandığımız her parça dayanamayıp bozulur gider.

Şu anda İstanbul yollarında 15 civarında tesbit edebildiğim 290-320 nm tok değerine sahip chip lenmiş (benim tespit edebildiğim) benim araçta dahil cvt li ford dolaşmaktadır. Hepside zevk ile araçlarını kullanmaktadırlar...

tarihinde M.Fatih Yüce tarafından düzenlendi
Yorum bağlantısı
Emin Sınar

Bu cvt konusunda bir şeyler yazmak istemiyorum ama o kadar garip şeyler yazılıyorki nedenini bir türlü anlamaıyorum. nerde yazıyor 160 nm tork gücüne dayanıklı olduğu ? motor 240 nm olduğu için dayanamayıp bozulduğu? Ford firması sanayide merdivenaltında üretim yapıp piyasaya araç süren bir firmamıki bu kadar basit bir olayı düşünemesin?

Kimse çıkıp ben otomatik araç helede dizel otomatik araç kullanmasını bilmiyorum onun içinde bu şanzımanlar bozuluyor demiyor 3.cü sınıf usta bile olamıyacak insanlardan saçma sapan söylentiler ile muhabbetler ediliyor. Tamam bu şanzımanda sorunsuzluk oranı diğerlerinden biraz fazla olabilir ama bu tip gerçek ile ilgisi olmıyan yazılar yazmamızında anlamı yok... Biraz önce karda güzel güzel yürüyüş yaparken işten çıkanlar arabalarına binip kontağa basıp çalıştırma yaparken dahi sonuna kadar gaz vererek çalıştırırsa turbo dizel bir aracı, motor ne yapsın o koltukta oturan (öküzün) mantalitesine ? Gaza basarak araba çalıştırma devri kalkalı nerdeyse 10-15 sene oluyor. Hele hele turbo lu araçları ilk çalıştırmada kesinlikle gaz vermeden çalıştırın diye bas bas bağırıken cümle alem. Bu kafayla araba kullanırsan ne cvt ne turbo nede hakkını vermeden kullandığımız her parça dayanamayıp bozulur gider.

Şu anda İstanbul yollarında 15 civarında tesbit edebildiğim 290-320 nm tok değerine sahip chip lenmiş (benim tespit edebildiğim) benim araçta dahil cvt li ford dolaşmaktadır. Hepside zevk ile araçlarını kullanmaktadırlar...

Fatih bey eğer cvt hakkında birşeyler artık yazmak istemiyorsanız yazmazsınız bu sizin tercihiniz.. yıllardır bu aracı kullanıyor ve cvt hakkında detaylı bilgiye de sahip olabilirsiniz bunu da anlarım.. fakat bunlar bizim gibi araçlarını yeni almış ve cvt hakkında yeni yeni bilgiler edinenlere bu tarz yaklaşma hakkını kimseye vermez! eğer burası forumsa ve forumun amacı da herkezin dilediğince görüş ve düşüncelerini paylaşması ise, buna herkes saygı duymalıdır.. cvt nin tork konusunda ortada uydurulmuş bir konu olmadığı gibi bilgilerinde 3. sınıf ustalardan değil yetkili servislerden edinildiğini de belirtmek isterim( Kuşadası Dikmeler Ford Yetkili Servis/ İstinye Otokoç Ford Servis ararsınız sorarsınız)... belki söylenenler, bize verilen bilgiler eksik ya da yanlış da olabilir, sizin gibi cvt konusunda tecrübeli büyüklerimiz bu gibi konularda bizleri kırmak yerine doğru bilgileri aktarmayı denerse daha memnun oluruz.. netten araştırdığım kadarı ile, cvt nin üretiminden günümüze kadar kullanılıp en fazla başarılı olduğu araçların da torku düşük araçlar olduğunu gördüm.. netten yapacağınız araştırmayla siz de bakabilirsiniz, isterseniz de linkini bulup yollarım... iyi forumlar..

Yorum bağlantısı
  • 3 hafta sonra...

Cvt konusunda Ford'un hata yaptığı kesindir. Aracın torku ile uyumsuz olduğu da birçok sefer yazıldı. CVT'nin maksimum tork toleransı nedir bilmiyorum ancak ani tork üretiminden kaynaklı sorunları olduğu kesin. Zaten bu nedenle tavsiyeler aracın sıkıştırılmadan kullanılması yönünde. Ne var ki, ortada bir ticari satış varsa kullanıcıyı kısıtlayıcı tavsiyeler yerine, çözümcül hareketler daha önemlidir. Maalesef bu konu, bilinçsiz kullanımın ötesinde, yanlış ar-ge kaynaklıdır. Daha önce de belirtmiştim; bu şanzıman sorunlu/uyumsuz olmasaydı CVT'li Focus üretimi durdurulmazdı. Ford bu yüzden çok büyük bir riski göze alarak orta sınıf dizel aracındaki otomatik seçeneğini kaldırmak, mevcut sattığı araçlara ise ekstra garantiler vermek zorunda kaldı. Focus eğer başarılı bir model olmasaydı, Türkiye'de hala daha eski alışkanlıklar yüzünden birçok kişinin uzak durduğu Ford markası ağır yaralar alabilirdi. Mondeo'daki Jatco'nun başarısı da ayrı bir tezat konusudur. 330nm'lik gücü kaldırabilen bir şanzımanın başarısı ve sağlamlığı da Ford için yeterince ses getirmemiştir. CVT'yi (-1), Jatco'yu (+1) sayarsak Ford için ortada bi sorun yok demektir.

Saygılarımla.

  • Beğen 1
Yorum bağlantısı
Süha Demirtaş

bu hafta içi arkadaşım arızalı CVT si için ( sesli çalışan) tamir fiyatı aldık. 3000TL bize oluru malesef :(

Yorum bağlantısı
Çağlar Bayur

işçilik / yağ hariç sanırım , tabii şanzımanı sökmeden tamir edebiliyorsa, Rıfat ile tanıştırmak lazım

Yorum bağlantısı
Abdussamed Acar

Cvt yağının kaynağını buldum, lazım olan olursa haber versin :spiteful:

15 bin oldu gerçi ama fiyat makulse değişeyim :) Geçen aylarda Yaşar Ustanın orada şanzımandaki müşürü kontrol ederken biraz akıttık ilaç niyetine yarım litre bulamadık Kayseri Oto Sanayiinde... Honda yada Ford servisine gidipde litresine 50-60 lira vermek istemedim, zaten muhtemelen 4 litrelik satıyorlardır... Bende yağ çubuğu minimumda geziom :)

Yorum bağlantısı
Emin Sınar
bu hafta içi arkadaşım arızalı CVT si için ( sesli çalışan) tamir fiyatı aldık. 3000TL bize oluru malesef :(

aciliyeti yoktur umarım.. birgün servise gittim kış bakımları için, cvt konusunda sohbet ederken sıfırı için "18.000 TL istiyoruz" dediklerinde öölee kalakalmıştım :shok: :shok:

Yorum bağlantısı
  • 1 yıl sonra...
Süleyman Bayındır

Merhabalar,

Foruma yeni üye olmuş 2006 C-max CVT sahibiyim, aracı alalı 1500 km oldu (Araç 153.000 km'de). Geçen gün sehirlerarası yol çalışması olan yerde durarak N ye attım alttaki bilgi ekranında "OTO. VİTES KUT. ARIZASI" yazdı aracı biraz geri almak için R ye alınca bir vuruntu oldu, aracı stop etmeden 10 km evime gittim bu arada vites hiç değişmedi (öyle düşünüyorum ama 60 km 2700 devir civarı gittim), manuelde de aynı şekilde devam etti ekranda D yazmaya devam etti. Arkadaşı aradım aracı kapa çalıştır dedi 10 sn sonra çalıştırdım bir problem yok 2 kilometre dolaştım tekrar vites takıldı ve "OTO. VİTES KUT. ARIZASI" yazdı bu sefer motor uyarı logosu yandı. ertesi gün aracın önceki sahibinin şanzımana özel serviste 1300 tl harcadığını (alırken bilmiyordum) 1 yıl garantisi olduğunu söyledi. Sorun için yapan otomatik ustasını aradı ben başka bir erde olduğum için oradaki arkadaşına yönlendirdi.

Aynı gün önerdiği ustaya gittim giderken (OTO. VİTES KUT. ARIZASI" tekrar yazdı) aracı kapamadım Bilgisayarı araca taktı ve motor uyarı ışığı söndü söylediği şey "motor içerisine giden havanın ölçüm sensörü" arızalı güncelleme yaptım dedi, vites uyarısı gitti aracı zorlayarak 5-6 km ustayla gezdik hiç sorun olmadı (çok sevinmiştim). İşyerime gittim 3 saat sonra araca tekrar bindim biraz ilerledim "OTO. VİTES KUT. ARIZASI" gene yazdı (ama motor uyarı ışığı yanmadı) yavaş yavaş ustaya gittim tekrar cihaza bağladı ( bu arada bana gaz ver dedi araç gaz almadı P ve N de dedim yok devir 1-1.5 oluyor en fazla) bu sefer yabancı 2 arıza kodu verdi -1. si Transmisyon la ilgili 2.si mazot pompası ile ilgili dedi araç dursun mazot pompasına ulaşıp bakacağım dedi aracı bıraktım ustaya.

Ustaya ısrarla korkum olan şanzımanlamı alakalı dedim araç mazot alıp güç üretmiyor şanzımana iletmiyor uyarı sinsilesi onun gibi dedi bakalım sonuç ne olacak.

(Şanzımandan hiç yacancı bir ses gelmiyor, yağıda yeni değişmiş)

Deneyim ve önerilerinizi bekliyorum.

Saygılarımla

Yorum bağlantısı
Çağlar Bayur

mazot alamıyor güç üretemiyor :s

garantiden feragat edin, ehil bir cvt şanzımancıya gidin.

Merhabalar,

Foruma yeni üye olmuş 2006 C-max CVT sahibiyim, aracı alalı 1500 km oldu (Araç 153.000 km'de). Geçen gün sehirlerarası yol çalışması olan yerde durarak N ye attım alttaki bilgi ekranında "OTO. VİTES KUT. ARIZASI" yazdı aracı biraz geri almak için R ye alınca bir vuruntu oldu, aracı stop etmeden 10 km evime gittim bu arada vites hiç değişmedi (öyle düşünüyorum ama 60 km 2700 devir civarı gittim), manuelde de aynı şekilde devam etti ekranda D yazmaya devam etti. Arkadaşı aradım aracı kapa çalıştır dedi 10 sn sonra çalıştırdım bir problem yok 2 kilometre dolaştım tekrar vites takıldı ve "OTO. VİTES KUT. ARIZASI" yazdı bu sefer motor uyarı logosu yandı. ertesi gün aracın önceki sahibinin şanzımana özel serviste 1300 tl harcadığını (alırken bilmiyordum) 1 yıl garantisi olduğunu söyledi. Sorun için yapan otomatik ustasını aradı ben başka bir erde olduğum için oradaki arkadaşına yönlendirdi.

Aynı gün önerdiği ustaya gittim giderken (OTO. VİTES KUT. ARIZASI" tekrar yazdı) aracı kapamadım Bilgisayarı araca taktı ve motor uyarı ışığı söndü söylediği şey "motor içerisine giden havanın ölçüm sensörü" arızalı güncelleme yaptım dedi, vites uyarısı gitti aracı zorlayarak 5-6 km ustayla gezdik hiç sorun olmadı (çok sevinmiştim). İşyerime gittim 3 saat sonra araca tekrar bindim biraz ilerledim "OTO. VİTES KUT. ARIZASI" gene yazdı (ama motor uyarı ışığı yanmadı) yavaş yavaş ustaya gittim tekrar cihaza bağladı ( bu arada bana gaz ver dedi araç gaz almadı P ve N de dedim yok devir 1-1.5 oluyor en fazla) bu sefer yabancı 2 arıza kodu verdi -1. si Transmisyon la ilgili 2.si mazot pompası ile ilgili dedi araç dursun mazot pompasına ulaşıp bakacağım dedi aracı bıraktım ustaya.

Ustaya ısrarla korkum olan şanzımanlamı alakalı dedim araç mazot alıp güç üretmiyor şanzımana iletmiyor uyarı sinsilesi onun gibi dedi bakalım sonuç ne olacak.

(Şanzımandan hiç yacancı bir ses gelmiyor, yağıda yeni değişmiş)

Deneyim ve önerilerinizi bekliyorum.

Saygılarımla

Yorum bağlantısı
Süleyman Bayındır
(düzenlendi)

Şanzıman özel serviste sanırım açılmış garantisi varmı onuda bilemiyorum.( 2006 - 150.000km)

Aracın N ve P de gaz vermeme rağmen hiç gaz yememesi ustanın dediğini en azından şimdilik mantıklı kılmaz mı diyorsunuz, konu büyük ihtimal şanzımanlamı çözülür?

tarihinde Süleyman Bayındır tarafından düzenlendi
Yorum bağlantısı
Mehmet Ozyurek

Ben pek anlamam ama, geçen bir yerde okudum...

Motor çalışırken N'ye almanın sağlıklı olmadığı şanzımanın bu konumda yağlama yapamayacağı yazıyordu... Ne derece doğrudur bilmiyorum..

  • Beğen 2
Yorum bağlantısı
Emre Alliş

daha onceden ayni ariza isiginin yanmasiyla ilgili deneyimlerimi soylemek isterim yazmistim zaten forumda da var

ariza isigi yanip oto vites kutusu arizasi yazdiginda hemen servisi arayip ordaki servis danismaniyla gorustum gaz yememe var mi demisti ama benim aracimda ona benzer hic sorun yoktu ve cekimde hep ayniydi. araci stop edip calistirinca sonuyordu lamba ve aradan bir kac gun gecince vitesi D ye alip gaza hemen basarsam aninda ariza lambasi yandi ve bir kac kez bu devam ettikten sonra bir yandi ve birdaha sonmedi, bulundugum yerdeki yetkili servis felaket tellalligi yapip 8bin civari masraf cikma ihtimalinden bahsetti ama 800km yolu ariza kodu lambasi yanarak gittim hic skinti yapmadi.servise teslim ettim 20 gun sursede suan masallah skintisiz biniyorum arabami tekrardan sevdim ve satma degistirme fikrimi sildim kafamdan.caglar abinin dedigi gibi isin ehline verin kafaniz rahat olsun. ariza kodunu silselerde yine yanma ihtimali icinizde kalacak. birde serviste sanziman yagina bakip icinde capak olup olmadigini soyluyorlar(en azindan bana soylediler)

Yorum bağlantısı
Süleyman Bayındır

Emre bey size ve çağlar bey'e ilgi ve paylaşımlarınızdan ötürü minnettarım.

Bugün mazot vb sıkıntılar olabilir diyen usta aradı mazot pompasında küçük temizlikler ve 1 adet kablo değiştiğini söyledi, "OTO. VİTES KUT. ARIZASI" yine çıktı sanırım şanzımanla ilgili olduğunu :bravo: daha önce aracımın şanzımanında bilye değiştiren ustayı arayarak ona gitmem gerektiğini söyledi. bu cuma sadece otomatik şanzıman yapan ustaya gidiyorum hayırlısı artık, araç gidermi diye şüpelerim vardı 20 km şehir içi gezdim zorladım farklı tarzlarda bindim o uyarı çıkmadı, Mazot işi diyen ustanın tespiti 2. viteste sorun olduğunu onu geçince sorun yaratmadığını belirtti. Bakalım bu gideceğim şanzıman ustası ne diyecek.

Yorum bağlantısı
Çağlar Bayur
Ben pek anlamam ama, geçen bir yerde okudum... Motor çalışırken N'ye almanın sağlıklı olmadığı şanzımanın bu konumda yağlama yapamayacağı yazıyordu... Ne derece doğrudur bilmiyorum..

özelikle bu şanzımanın, yağlama tasarımındaki dizayn yüzünden, seyir halinde N ye alınca, ciddi yağlama sorunu oluoyr arka bilyada.

cvt şanzıman N de iken gaz yedirmeye çalışan usta mı? siz mi denediniz?

Yorum bağlantısı
Süleyman Bayındır

Usta bana gaz ver dedi, o bilgisayarla araç motoru önünde bekledi

Yorum bağlantısı
oğuz çetin

suleyman bey mumkunse aracınızı işinin ehlı bır şanzıman ustasına (ki cvt ustası ankara ve ıstanbulda bulundugunuz yerı ıyı arastırın) gosterin. arkadasların soyledıgı de kesınlıkle dogru seyır halınde bosa almak bu sanzımanlarda yaglamayı kestıgı ıcın buyuk sıkıntılara sebep oluyor. ford araclarında mazot ve motorla ılgılı sorunlar fazla cıkmıyor ancak arac cvt olunca sanzıman urkutuyor. ben de kullanıyorum gecen hafta yag yag filtresı değiştirdim. detaylı bılgı ıstersenız ozelden ulasın

Yorum bağlantısı
Orçun Okyay
(düzenlendi)

Ben pek anlamam ama, geçen bir yerde okudum...

Motor çalışırken N'ye almanın sağlıklı olmadığı şanzımanın bu konumda yağlama yapamayacağı yazıyordu... Ne derece doğrudur bilmiyorum..

Çok doğru Mehmet bey bende ayını şeyi araştırdım. Mersin deki yetklili ford servisindeki baş teknisyen (ki artık vites sayesinde hepsiyle kanka olduk) bana kesinlikle yapmamamı istedi, vites N konumunda yağlama yapmadığından, parçaların daha çok aşınacağını söyledi. ayrıca N de gaz yedirmek te cok zararlıymış..

tarihinde Orçun Okyay tarafından düzenlendi
Yorum bağlantısı
Mehmet Ozyurek

Anladığım kadarıyla N pozisyonu, sadece aracın çalışmadığı durumlarda, aracı çekmek için falan kullanılacak..

  • Beğen 2
Yorum bağlantısı
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...