Sani Gerşon 2 Şubat 2018 Yazar Paylaş 2 Şubat 2018 2 saat önce, Çağlar Bayur yazdı: 4x4 ü açmazsan iyi diosun yani daçya Anlamadım abi? Arıza ile bunun ne alakası var ki Motor yakan kuga'dan sonra Dacia bence daha iyi mesela. 1 Yorum bağlantısı
Çağlar Bayur 2 Şubat 2018 Paylaş 2 Şubat 2018 lock yapıp araziye dalınca 6000 tl riski varken . açmazsan iyi olur yani denir? cvt gibi olmuş bu işe. Daçya garanti konusuda neler yapıyor? Yorum bağlantısı
Mehmet Ozyurek 2 Şubat 2018 Paylaş 2 Şubat 2018 Bir defa başıma geldi, çok zorlandığı zaman (sürekli patinaj) Lock ışığı yanıp sönmeye başlıyor. Kontak kapatıp açınca düzeliyor.. Kullanma kılavuzunda, ısındığı zaman ışık yanıp söner ve sistem auto konumuna geçer, soğuyunca tekrar aktif olur yazıyor. Yorum bağlantısı
Sani Gerşon 2 Şubat 2018 Yazar Paylaş 2 Şubat 2018 2 saat önce, Çağlar Bayur yazdı: lock yapıp araziye dalınca 6000 tl riski varken . açmazsan iyi olur yani denir? cvt gibi olmuş bu işe. Daçya garanti konusuda neler yapıyor? Lock yapıp araziye dalınca sorun yok abi. Sorun, lock durumundayken arazi şartları hariç zorlanması sistemin. Arazida alet sürekli patinajda olacağından kilit sisteminde bi sorun oluşmuyormuş. Yorum bağlantısı
Çağlar Bayur 2 Şubat 2018 Paylaş 2 Şubat 2018 imalattan orda ise her şartta kullanırım, korumaya alır sonra düzelir o başka. makul zamandan önce bozulursa o fena Yorum bağlantısı
Ertan Çabuk 2 Şubat 2018 Paylaş 2 Şubat 2018 Lock arazi için ve harici kullanımda kırılması ve bozulması noemal Yorum bağlantısı
Çağlar Bayur 2 Şubat 2018 Paylaş 2 Şubat 2018 Bir saat önce, Ertan Çabuk yazdı: Lock arazi için ve harici kullanımda kırılması ve bozulması noemal asfaltta dökülen liberty hiç duydun mu Yorum bağlantısı
Mehmet Göktürk 2 Şubat 2018 Paylaş 2 Şubat 2018 2 dakika önce, Çağlar Bayur yazdı: asfaltta dökülen liberty hiç duydun mu Asfalt da bir arazidir neticede. el freni de çekmeyin diyor buzuki 4wd de iken. Yorum bağlantısı
Mehmet Ozyurek 2 Şubat 2018 Paylaş 2 Şubat 2018 Kuru zeminde kullanılmamalıdır uyarısı var. Yorum bağlantısı
Cavit Çırakoğlu 2 Şubat 2018 Paylaş 2 Şubat 2018 Bu 4x4 lerdeki kilit çeşitleri çekiş sistemleri ile ilgili bir yazılardan bir derleme yapmak lazım. Yapalım. Kilit deyince hep arka kilit akla geliyor. Orta ve önde kilit ile ilgili yeni nesil araçlarda acaba durum ne varmı yokmu? 1 Yorum bağlantısı
Onur Özbakan 15 Şubat 2018 Paylaş 15 Şubat 2018 Herkese merhaba, ilk gönderim Sani'nin tavsiyesi ile geldim, moderatörü olduğum facebook duster grubunda ilgiyle ve severek takip ettiğim arkadaşımla bilgi alışverişimizin karşılıklı olduğunu, onun da beni takip ettiğini bu başlıkta görmek güzel. Başlıkta sorulan sorulardan yola çıkarak bildiğim kadarıyla anlatmaya çalışayım. - Duster'daki 4WD sistem diyoruz ama Nissan ALL MODE 4X4-i bu sistemin adı (i: intelligent, pek zeki) - AWD sistemlerin o kadar çok farklı türü ya da aynı tür olsa bile kullanılan farklı teknolojili bileşenleri var ki bu genelde kavram karmaşasına neden oluyor. - AWD - 4WD ayrımı yapılmaya çalışılması bile bir kavram karmaşası. AWD bir araç 4 tekerli ise 4WD 6 tekerli ise 6WD'dir. aslında fark full-time 4WD, part-time 4WD gibi tanımlamalarla ifade edilmelidir. - Daha çok eski araçlarda gördüğümüz tamamen mekanik sistemlerin daha çok full time 4WD ya da ortada transfer merkezli part-time 4WD özellikte olduğunu görüyoruz. arazi kabiliyeti en üstte görülen araçların geneli transfer merkezinde düşük oranlı 4L, yüksek oranlı 4H 4WD ve yüksek oranlı 2H 2WD çekiş seçim imkanı tanıyan araçlar. motordan (ve şanzımandan tabi) güç önce bu merkeze, merkezden de öne ve arkaya uzanan iki şaft ile ön ve arka diferansiyele iletiliyor. Bu araçlarda güç, tekerin zemine tutunamadığı çekiş kaybettiği ya da boşta kaldığı anlarda bu tekere yöneldiğinden, buna kısmen engel olmak için arazi koşullarında diferansiyel kilitleri kullanılıyor. iyi örneklerde ön, orta, arka üçü birden ayrı ayrı kilitlenebilen 3 diferansiyel oluyor. - Konumuza yaklaşacak olursak, bu tür araçlarda bir teker çekiş kaybettiğinde gücü onun üzerinden boşa harcamamak üzere dif kilitlendiğine sağ ve sol tekere de tam olarak 50-50 güç dağılımı başlıyor tur sayıları eşitleniyor ve dönüşlerde oluşan teker tur farkı telafisi ancak ve ancak çok kaygan zeminlerde patinajla mümkün oluyor. Yine bu araçların çoğunda orta dif de bulunmadığından teker tutunmasının tam olduğu asfaltta sadece 2H 2WD olarak kullanılmaları gerekiyor. o nedenle dif kilitliyken bu araçlarda dönüş yapmak yasak. dif kilitleri de araç dışından manuel, araç içinden elektrikli, havalı vs olabiliyor. - nissan, renault ve duster'ın kullandığı sistemin bunlarla 4 tekere de güç iletebiliyor olmak haricinde hiç bir benzerliği yok. - transfer kutusu yok - orta diferansiyel yok - ön ve arka diferansiyellerde kilit yok - 4WD-Lock dense de aslında gerçek anlamda 'kilit'lenen bir aktarma organı da yok - enine yerleşimli motor ve şanzımandan, şanzımanla bütünleşik bir ayna mahruti ile hareketin ikiye ayrılması ve yön değişimi, hareketi arkaya ileten ve sürekli dönen şaft, şaftın bağlı olduğu arka diferansiyelin hemen önünde yer alan çoklu plakalı (/diskli /balatalı) elektrikli (elektronik diyoruz ama elektrikli dememiz lazım aslında) bir kavrama var (multi plate electric coupling) - bu kavrama takımında AUTO modda bilgisayar gerekli gördüğühallerde, 4WD-Lock modunda ise sürekli olarak, plakaları birbirine itip sıkıştıran ve güç akışını başlatan bir elektromagnet var. bazı marka modellerde elektromagnet yerine (özellikle güç dağılımının 50-50 değil de 90-10, 80-20 vs gibi değişken olmasını sağlayan) hidrolik iticili sistemler de mevcut. VW grubun Haldex kavraması buna bir örnek. - bu sistemin ne ön ne de arka diferansiyelinde kilit yok, ama güncel teknoloji, bilgisayar kontrolü ve 4 tekere ayrı fren yaptırabilen fren merkezi ve ESP kontrol merkezi bulunduğundan, sistem aracın tüm açılarını ve 4 tekerin birden hareketlerini sürekli izliyor ve tutunması azalan ya da boşa çıkan tekeri algılayıp sadece ona fren yaptırarak gücün tutunan tekere iletimini sağlıyor. kilitli dif ile tutunan tekere sağ-sol ayrımında %50 güç iletilirken bu sistemde %100'e kadar çıkmak mümkün. yani teknoloji ile dif kilidi gereksinimi ortadan kaldırılmış oluyor. kilit olmadığı için de sağ sol teker tur farkı telafisi derdi yok. AMA - 4WD-Lock çekiş modunda ön ve arkaya güç dağılımı sadece 50-50 oranında oluyor, bu oran değişken değil. bu sefer dönüşlerde ön ve arka tekerler arasında oluşan tur farkının telafisi gündeme geliyor. bunun ana yolu bu modu gevşek zeminde kullanıp tekerlerin kaymayla telafisine imkan tanımak. bunun haricinde işte çok plakalı sistem tamamen kilitlenmediğinden biraz ısınma ve aşınma karşılığında bunu az da olsa telafi edebiliyor, ya da sistem AUTO modda ise, dönüşler esnasında kısa süreli arkaya giden gücü keserek (arka dif kavramadaki plakaları gevşeterek) de bunu sağlıyor. DOLAYISIYLA - zeminin kaygan olduğu, tekerlerin tur farklarını kayarak telafi edebildiği çamur, kum, yumuşak karlı off-road durumlarında 4WD-Lock tavsiye ediliyor. AUTO edilmiyor, çünkü zırt pırt sistemin devreye girip çıkması ve bu şekilde aşınmaya uğraması istenmiyor. - lastiğin tutunabildiği stabil sıkışık toprak yollarda ya da ıslak asfaltta AUTO mod tavsiye ediliyor. bu durumlarda zaten ön tekerler çok az patinaja gireceğinden arkaya güç iletim gereksinimi nadiren oluyor. sistem aslında %99 2WD çalışıyor. belirtmeliyim arkaya güç iletimi sadece ön tekerin patinajıyla değil, yokuş çıkışında da gerçekleşiyor. güç dağılımını monitörden izleyebilen kadjar kullanıcıları da bunu doğruluyor. aracını hissederek kullanan her sürücü de AUTO modda yokuş çıkıştakş farkı algılayabilir. - zeminin kuru olduğu asfalt kullanımlarında ise, yolda sürprizler olmadığını da düşünüyorsanız 2WD mod tavsiye ediliyor. bu hem yakıt ekonomisi hem de kavrama ömrünü uzatmak açışından iyi. zaten aracın 2WD kullanılabilmesi bir avantaj ve olumlu özellik olarak ifade ediliyor. örnek de vermek gerekirse, geçen pazar tüm gün bir buluşma ve off-road gezi aktivitemiz oldu. zemin ıslak ve toprak olduğu için ben baştan 4WD-Lock (ESC kapalı) kullanmayı tercih ettim ama sıkışık ıslak toprakta tutunma iyi olduğundan bir yerde dönüşte kavramadan gelen uğultuyu duyunca (araç kitabında ekstra seslerin başlamasının normal olduğu belirtilir) AUTO moda döndüm. yumuşak derin çamura girdiğimiz ve bu şekilde sürdüğümüz saatler boyunca da 4WD Lock modunda kullandım, birçok da dönüş yaptım, aralarında sert dik dönüşler de epey vardı. sistem bir kere bile ısınma nedenli geçici soğuma beklemesi ya da 2WD'ye dönme uyarısı vermedi. yani daha önceki yorumlarda da belirtildiği gibi, her ne kadar sistemin kendini koruma özellikleri bulunsa da aslında sistemi ve araziyi iyi tanıyıp doğru bilinçli seçim yapmak gerekiyor. bu şekilde bu sistemi çok uzun ömürlü olarak kullanmak mümkün ve örneği de çok. kısa kestim, özetlemeye çalıştım : ))) sürç-i lisan varsa affola.. 7 2 Yorum bağlantısı
Mehmet Ozyurek 15 Şubat 2018 Paylaş 15 Şubat 2018 Onur Bey hoş geldiniz. Qashqai ve Duster tamamen aynı mı ? Yorum bağlantısı
Onur Özbakan 15 Şubat 2018 Paylaş 15 Şubat 2018 Hoşbulduk Mehmet Bey, Bunu diyebilmek için fabrikada çalışan biri olmak lazım ama Duster'da değiştirilen parçanın kutusunun üstündeki etikette "orjinal Nissan yedek parçasıdır" yazıyor. kodunu Sani de yazmış zaten ilk gönderide. Bizim de parça değiştiren arkadaşların paylaştıkları fotolarda aynı kod var. Bu kodu google ile aratınca gelen linklerde "Nissan Renault Dacia CPLG ASSY-ELEC" ibarelerine rastlıyoruz. yani COUPLING ASSEMBLY - ELECTRIC. Bu sistem ilk olarak X-Trail'da kullanılmış, all-mode 4x4-i ismi orada verilmiş diye biliyorum. Ufak tefek programlama yazılım farkları olabilir ama benim düşüncem %99 aynıdır. Duster'ın maliyet avantajlı üretilebilmesinin sebeplerinden biri hiç ar-ge maliyetine girilmeksizin hazırda varolan ve zaten üretim maliyeti düşük basit ama iş gören bir 4WD sistemin direkt kullanılmasıdır. Araçlarımız çok ağır değil ve sert off-road kullanımı hedeflenmiyor. Mekanik sistem basit ama yöneten bilgisayarın yaptığı iş karmaşık. Eh zaten telefonlarımıza kadar giren mikroişlemcilerin işi karışık işleri yapmak 4 Yorum bağlantısı
Sani Gerşon 15 Şubat 2018 Yazar Paylaş 15 Şubat 2018 Hoş geldiniz Onur bey, sizi burada görmek çok güzel 1 Yorum bağlantısı
Onur Özbakan 15 Şubat 2018 Paylaş 15 Şubat 2018 51 dakika önce, Sani Gerşon yazdı: Hoş geldiniz Onur bey, sizi burada görmek çok güzel Hoş bulduk Sani, ben bey demeyi bıraktım izninle, sen de bırakabilirsin. Eski tanıdık hissi uyandı burada Bu arada bu forumda açık isimler ve düzgün, görünür kullanıcı bilgileri forumun ciddiyetini ortaya koyuyor. İyi ki gelmişim. Artık odağım Duster ve off-road ama genel otomotiv teknolojisi çocukluğumdan beri asıl hastalığım olduğundan bu forumda üstatlardan, araştırmayı seven meraklı arkadaşlardan çok şey öğreneceğime eminim. Duster başlığı da gelişime açık. Elimden geldiğince destek vermeye çalışırım 5 Yorum bağlantısı
Sani Gerşon 15 Şubat 2018 Yazar Paylaş 15 Şubat 2018 Bizim bi de @Servet Aydın abimiz var, onla da bi tanışmak lazım. Daha yeni yayla yayla gezdi, off road yaptı @Ertan Çabuk abi ile beraber 2 Yorum bağlantısı
Mehmet Göktürk 15 Şubat 2018 Paylaş 15 Şubat 2018 9 saat önce, Onur Özbakan yazdı: . - nissan, renault ve duster'ın kullandığı sistemin bunlarla 4 tekere de güç iletebiliyor olmak haricinde hiç bir benzerliği yok. - transfer kutusu yok - orta diferansiyel yok - ön ve arka diferansiyellerde kilit yok - 4WD-Lock dense de aslında gerçek anlamda 'kilit'lenen bir aktarma organı da yok . kısa kestim, özetlemeye çalıştım : ))) sürç-i lisan varsa affola.. orta dif nasıl yok? ortada olmayabilir ama fonksiyonel olarak olması lazım. havaya kalkan teker duster da dönüyor land da dönmüyor. Bunu modelinizle nasıl açıklıyoruz? Yorum bağlantısı
Onur Özbakan 15 Şubat 2018 Paylaş 15 Şubat 2018 (düzenlendi) 38 dakika önce, Mehmet Göktürk yazdı: orta dif nasıl yok? ortada olmayabilir ama fonksiyonel olarak olması lazım. havaya kalkan teker duster da dönüyor land da dönmüyor. Bunu modelinizle nasıl açıklıyoruz? açıkladım aslında yazıda, orta diferansiyel sadece bu sistemi kullanan nissan, renault ve dacia'da değil, birçok arazi aracında yok. o nedenle asfaltta 2WD zorunluluğu var zaten eski baba 4x4 araçlarda. nissan'ın (duster'ın da) bu sisteminde ön ve arka difler arasında sadece çoklu plakalı kavrama ve şaft var. kavrama devredeyken ön arka güç paylaşımı 50-50 sabit. Duster'ın tekeri havada kalırsa kısa süre döner, eğer o dünüyor ve yanındaki dönmüyorsa sistem havada dönen tekeri frenler ve güç tutunan tekere aktarılır. bunun test videoları çoktur. orta difin asıl esprisi aracın asfaltta 4wd kullanılırken dönüş de yapılabilmesi ve o anki 4 ayrı tekerin de tur farkının telafisi. o nedenle orta difi awd spor otomobillerde muhakkak görürüz. duster kuru asflatta 4wd-lock kullanılmamasını öneriyor bu nedenle, yani orta dif olmadığı için. gevşek zeminde ise bu telafi tekerlerin kaymasıyla (patinajıyla) sağlanıyor kendiliğinden. 15 Şubat 2018 tarihinde Onur Özbakan tarafından düzenlendi Yorum bağlantısı
Çağlar Bayur 15 Şubat 2018 Paylaş 15 Şubat 2018 10 saat önce, Onur Özbakan yazdı: Başlıkta sorulan sorulardan yola çıkarak bildiğim kadarıyla anlatmaya çalışayım. spesifik konularda araçları satanın da servisini verenin de haber olmuyor. 4wd bu konuda önemli bir yeri kapsamakta. çalışma sistemini bilmek isteyenler bile doğru kaynağa ulaşamıyor. klavyenize sağlık. 3 Yorum bağlantısı
Servet Aydın 15 Şubat 2018 Paylaş 15 Şubat 2018 İsmim zikr edilmiş Sani, okudum dikkat ile. Hoş geldiniz. Orta defransiyel yok dediniz, acaba ana şanzumana entegre edilmiş olabilir mi, nihayetinde öne ve arkaya bi transfer bölgesi lazım. Misal freelander. Ana şanzuman ile tümleşik transfer kutusu var. Sanayi ağzı ile yavru şanzuman 2 Yorum bağlantısı
Onur Özbakan 15 Şubat 2018 Paylaş 15 Şubat 2018 (düzenlendi) 41 dakika önce, Servet Aydın yazdı: İsmim zikr edilmiş Sani, okudum dikkat ile. Hoş geldiniz. Orta defransiyel yok dediniz, acaba ana şanzumana entegre edilmiş olabilir mi, nihayetinde öne ve arkaya bi transfer bölgesi lazım. Misal freelander. Ana şanzuman ile tümleşik transfer kutusu var. Sanayi ağzı ile yavru şanzuman yine bildiğim kadarıyla, diferansiyelin tek görevi dönüş sırasında tekerler arasında oluşan tur farkını telafi etmek. gücün transferinin sağlanması/engellenmesi (PTU power transfer unit) ve hareketin yönünün değiştirlimesi ve başka bileşenleri ilgilendiriyor. öndeki hareketin arkaya yönlendirilmesini Nissanın sisteminde ve birçok hafif SUV & crossover 4x4 araçta ön diferansiyele ayna mahruti dişlilerinin entegre dilmesi ve bu sayede hareket yönine 90 derece açılı yeni bir hareket yönü kazanılması ile oluyor. yani motor ve şanzıman enine değil de boyune yerleşimli olsaydı buna da gerek kalmayacaktı. şimdi ön diferansiyelden çıktık yön değiştirdik hep beraber dönüyoruz şaftla birlikte. ortada herhangi bir 3. diferansiyele uğramadan arka diferansiyele kadar gidiyoruz. bunun hemen öncesindeki tek durağımız ise, arka dif ile bütünleşik çoklu plakalı kavrama. o da kavrama yapmazsa güç 2wd, önünde dönüp duruyoruz ama arka dife geçemiyoruz. kavrama yapmışsa aktarma 4wd kapıyı açıyor ve arka dife buyur ediyor bizi. orada çay kahve kurabiye ağırlanıyoruz orta dif olsaydı ne olacaktı? araç 4x4 çekişte iken ve dönüş yapıyor iken ön tekerlerin ve arka tekerlerin dördünün birden tur farklarının 4x4 modda iken şafta yüklediği stres orta dif'te telafi edecekti VE araç kitabında "kuru asfalt zeminde ve tutunmanın iyi olduğu her zeminde DE 4WD-Lock seçebilirsiniz" yazacaktı. ama orta dif olmadığından bunun tersi yazıyor video ingilizce ve uzun ama aynen bizdeki sistemin bir benzerini parçalarını tek tek iç dış göstererek anlatıyor.. 15 Şubat 2018 tarihinde Onur Özbakan tarafından düzenlendi 5 Yorum bağlantısı
Serkan Karakoca 16 Şubat 2018 Paylaş 16 Şubat 2018 Ben dört çekere dört çeker demem böyle 30.saniyeden sonraki hareketi yapmıyorsa 2 Yorum bağlantısı
Onur Özbakan 20 Şubat 2018 Paylaş 20 Şubat 2018 (düzenlendi) ALL MODE 4X4-i isimli sistemin çalışmasını gösteren en iyi videolardan biri yine aynı sistemin kullanıldığı Kadjar için üretilmiş. Paylaşıyorum. Gücün sürekli şaft ile arka dif önüne kadar ulaştığı ve gerektiğinde oradaki kavramanın devreye girmesiyle arka tekerlere aktarıldığına, bu sistemde ortada ayrı bir dif olmadığına dikkat. bu arada o kavramayı kontrol eden bilgisayarın veri aldığı sensörlerden biri de direksiyon açı sensörü dolayısıyla dönüşlerde Auto modda kavrama ayrılarak ya da çoklu diskler üzerindeki basınç azaltılarak orta difin yaptığı telafi işlemini de bir miktar yapıyordur diye tahmin ediyorum. 4WD-Lock seçili ise bunu yapmıyor ama ondan eminim. Bu sistemi en doğru biçimde kullanmak için sadece sistemi bilmek yetmiyor "zemin okuması"nı da iyi yapabilmek gerekiyor. örneğin kumlu toprak ve ıslak olduğu halde iyi sıkışmış ve yüzeyi düzgün stabilize yollarda lastikler zemini iyi kavradığından 4WD-Lock seçilmemeli, bence, Auto seçilmeli.. 20 Şubat 2018 tarihinde Onur Özbakan tarafından düzenlendi 3 Yorum bağlantısı
Mehmet Ozyurek 20 Şubat 2018 Paylaş 20 Şubat 2018 Benim testlerimde gördüğüm şu.. Araç saplanıp kalmadıkça Lock seçilmemeli.. Lock moda aldığımda patinajlı yürüyorsa arkasını sağa sola çok savuruyor. Aracın yürüyebildiği durumlarda Auto modda daha güzel yürüyor.. Yorum bağlantısı
Onur Özbakan 20 Şubat 2018 Paylaş 20 Şubat 2018 9 saat önce, Mehmet Ozyurek yazdı: Benim testlerimde gördüğüm şu.. Araç saplanıp kalmadıkça Lock seçilmemeli.. Lock moda aldığımda patinajlı yürüyorsa arkasını sağa sola çok savuruyor. Aracın yürüyebildiği durumlarda Auto modda daha güzel yürüyor.. Aslında lock baştan hiç saplanmaması için, saplandıktan sonra o da kar etmeyebilir. Romen teknik bir grubun yöneticisi off-road kullanımda, zemin de kaygan ya da gevşekse Auto kullanmak sistemi, sürekli devreye gir çık, daha çok yıpratır, Lock tavsiye ediyoruz demişti. Yorum bağlantısı
Recommended Posts