İçeriğe Yönlendir

Focus Mk1 2000 Mi Fiat Linea 2008-2009 Mu


Murat Coşkun

Recommended Posts

Murat Coşkun

Merhaba tüm interneti farklı zamanlarda birçok kere aramama ramen buna benzer bi konu bulamadım, genelde yaşı yakın araçları kıyaslamışlar.

 

   Bende 2000 model focus mk1 var şu an tabi 15 yaşına girdi artık ekonomik ömrünü doldurmuş bir araç eski sahibi de sağolsun biriktirmiş tüm bakımları öyle satayım demiş. Hal böyle olunca bi orasından bi burasından parça değiştirp duruyorum bu sorunu aşmak için de biraz daha genç bi araç düşündüm Fiat linea 2008-2009 1.3 multijet. ama burda da kafama takılan noktalar var.

 

1) Fiat lineanın 2008 max 2012 mdoelinin kalitesi focus 1 i aratırmı, sonradan pişman olurmuyum?

2) Lineanın yol tutuşu sürüş dinamikleri focus mk1 a göre nasıl olur?

3) Yakıt konusunda focus ile uzun yolda 6,3 litrelerde lpg yakıt tüketimini sağlayabiliyorum linea yakıt konusnda focus a göre üzermi?

4) Parça fiyatı konusunda ve ileride yapacağım masraflar bakımlar konusunda yağmurdan kaçarken doluya tutulma gibi bi durum olabilirmi çünkü benzinli olmasından dolayı mk1 in parçaları oldukça ekonomik.

5) Yıllık 12 bin km civarı yol yapıyorum 1.4 benzinli mi yoksa 1.3 dizelmi tercih etmeliyim?

6) Yoksa değmez mi ? 2-3 yıl idare edip foucus 2012 falan mı bakayım?

 

Yorum bağlantısı
Onur Doğan

Linealar genelde şirket araçları oldukları için temizini bulmak oldukça zor bana kalırsa maceraya girmemek gerek eğer ki 2-3 yıl idare edip 2012 focus şansı varsa.

Yorum bağlantısı
Ergin Ertuğrul

Bahsettiğiniz araç da 0 değil sonuçta,onda da parça değişimiydi bakımıydı para harcayacaksınız onu da göz önünde bulundurun. Ben Focusu tercih ederdim.

Yorum bağlantısı
Muhammet Arslan

Yol tutuşunu ben kıyaslamam bile. Linea dalgalanan yollarda yere basmıyor kişisel tecrübeme dayanarak.

Yorum bağlantısı
Cem Yilmaz
(düzenlendi)

Tum soruların cevabı Sabır.. Bence bekleyip 2012 focus almalısınız.. yinede tercih sizin..

 

Motor olarak, 1.3 Linea kesinlikle çekmiyor.. Focus mk1 'i yana yana ararsınız.. Fazla yakıt harcıyım gaza basayım, küçük viteste devirli kullanayım desenizde yok...

İç malzeme olarak, Linea bildiğiiz plastik.. Focustaki kalite kesinlikle yok.

Benzinli iki aracında periyodik bakım fiyatları neredeyse aynı olur. dizelinki biraz daha fazla olur.

Yeni alacağınız aracın süprizlerle dolu olabileceğini hiçbirzaman unutmayın..

 

Vergilendirmeleri ve sigorta maliyetlerini karşılaştırdınızmı?

Linea için yıllık 945 lira odeyecekken, Focus için yıllık 112 lira mtv ödeyeceksiniz.

tarihinde Cem Yilmaz tarafından düzenlendi
Yorum bağlantısı
Rifat Berber

İkisinide kullandım. Uzun yolda lineadan gelen motor sesi , sürekli ampül patlatması vs. sizi arabadan ve hayattan soğutur.

Yorum bağlantısı
Guest Mert Boran

Karşılaştırırken linea'nın b sınıfı olduğunu focusun c sınıfı olduğunu unutmayalım. 
Linea kullanan biri olarak söylüyorum tatsız bir sürüşü var. Direksiyon ağır gibi ama yüksek hızdada yumuşak. Yol tutuş olarak iyi değil.  Focusla karşılaştırılmaz. Ama Focusta Allah korusun toplayamadığınız bir hamlede lineada toplarsınız. (Espli olursa ki bence kesin olmalı)
Yakıt konusunda ben yarı otomatik vites kullandığım için benim ki çok çok az yakıyor ama manuel kullananlar hep daha fazla yakıyor diyorlar.  Benim ortalamam ş. içinde basarak max 6.5 Daha hiç üstüne çıkamadım. Uzun yolda çok rahat 3 litrelere iniyor.
Parça ve bakım konusunda hiç sıkıntınız olmasın. Ford'dan her türlü daha uyguna gelecektir. Performans olarak da motor yetersiz felan değil. Şahsen 1.6 atmosferik araçların çoğunun içinden geçer. Son hız olarak da youtubeda örnekleri var. 
Kalite konusunda focus daha özenilmiştir sanırım lineadan. Ama öyle uyduruk japon arabalarında ki plastikler gibi değil içi. En azından ses yapmıyorlar. Birde aracın yalıtımı gayet iyi. Focustan sonra size sessiz gelecektir.  
 


Yaptığımız test de burada. :

  • Beğen 1
Yorum bağlantısı
Emre Öğüt

uzun süre bineceksem focus alırdım ben linea temiz bir focusun yanında çöp olur arada 10-15 yaş farkı olsa dahi

Yorum bağlantısı
Saygın Can Oğuz

8-9 yaş az değildir. Linea tercih ederim. Fiyatının fazlasını veren bir araba olduğunu düşünüyorum. Yakıtı makuldür. Performansı da yeterlidir.

Yorum bağlantısı
Murat Coşkun

Linealar genelde şirket araçları oldukları için temizini bulmak oldukça zor bana kalırsa maceraya girmemek gerek eğer ki 2-3 yıl idare edip 2012 focus şansı varsa.

Evet en boş paketleri genelde şirketler tarafından kullanılıyor, aileler biraz daha donanımlısına bakıyor bi şekilde bulunabilir.

 

Bahsettiğiniz araç da 0 değil sonuçta,onda da parça değişimiydi bakımıydı para harcayacaksınız onu da göz önünde bulundurun. Ben Focusu tercih ederdim.

Evet hocam 0 değil ancak sonuçta en kötü 8 yaş daha genç olucaktır , tabi lineada da parça değişmi olacaktır ama focus 15 yıllık olduğundan biraz daha fazla değişim istiyordur diye tahmin ediyorum.

 

Yol tutuşunu ben kıyaslamam bile. Linea dalgalanan yollarda yere basmıyor kişisel tecrübeme dayanarak.

Bilmemiyorum sonuçta arada en kötü 8 yıl fark var linea kendine bu vakit diliminde bişeyler katmıştır herhalde , yukarı yol tutuşu yazdım ama aslına bakarsak ben aracı çok sakin kullandığımdan dolayı yol tutuş farkını hissetmeyebilirm bile :)   (acemilik daha 1 yıldır ehliyetim var)

 

15 yaşında Focus yerine 5 yaşında Linea'yı tercih ederdim.

 

Evet bana da böyle bi tercih mantıklı geliyor.

Tum soruların cevabı Sabır.. Bence bekleyip 2012 focus almalısınız.. yinede tercih sizin..

 

Motor olarak, 1.3 Linea kesinlikle çekmiyor.. Focus mk1 'i yana yana ararsınız.. Fazla yakıt harcıyım gaza basayım, küçük viteste devirli kullanayım desenizde yok...

İç malzeme olarak, Linea bildiğiiz plastik.. Focustaki kalite kesinlikle yok.

Benzinli iki aracında periyodik bakım fiyatları neredeyse aynı olur. dizelinki biraz daha fazla olur.

Yeni alacağınız aracın süprizlerle dolu olabileceğini hiçbirzaman unutmayın..

 

Vergilendirmeleri ve sigorta maliyetlerini karşılaştırdınızmı?

Linea için yıllık 945 lira odeyecekken, Focus için yıllık 112 lira mtv ödeyeceksiniz.

Linea nın çekişinin daha iyi olabildeceğini düşünüyorum,  benim aracın torku 143, lineanın torku 200, motor gücüne baktığımda lineanınki 70kw focus ise 74kw, araçların ağırlıklarına bakınca benim araç 1235 kilo civarında linea da hemen hemen aynı yada biraz fazla oluyor üstelik benim araç lpg li. Yolda klimayı açınca çekiş çok düşüyor klimayla gezme konforunu bi türlü yakalayamadım yazın ortasında cam açık geziyorum :/  ama linea da dizel olduğundan dolayı bu konuda pek sorun yaşatmayacağını düşünüyorum. 

Dediğiniz gibi 2. el biraz şans işi umarım kötü bi sürpriz ile karşılaşmam.

Vergilerine baktım şu anki focus un vergisi gerçekten çok iyi, linea 2008-2009 alırsam eğer 231 tl mtv oluyor. Dizel e bakmamın önemli sebeplerinden biri de bu aslında düşük motor hacmi olduğu için vergiden güzel kurtarıyor. Tambi bekleyip 2012 focus falan alırsam motor 1.6 olacağından dolayı daha bile vergisi yüksek olacaktır. Ama trafik sigortası farkediyormu bilmiyorum.

 

İkisinide kullandım. Uzun yolda lineadan gelen motor sesi , sürekli ampül patlatması vs. sizi arabadan ve hayattan soğutur.

 

Bende de ampül patlatma sıkıntısı vardı stoplar sürekli patlıyordu, kaliteli ampül alınca düzeldi :)

Karşılaştırırken linea'nın b sınıfı olduğunu focusun c sınıfı olduğunu unutmayalım. 

Linea kullanan biri olarak söylüyorum tatsız bir sürüşü var. Direksiyon ağır gibi ama yüksek hızdada yumuşak. Yol tutuş olarak iyi değil.  Focusla karşılaştırılmaz. Ama Focusta Allah korusun toplayamadığınız bir hamlede lineada toplarsınız. (Espli olursa ki bence kesin olmalı)

Yakıt konusunda ben yarı otomatik vites kullandığım için benim ki çok çok az yakıyor ama manuel kullananlar hep daha fazla yakıyor diyorlar.  Benim ortalamam ş. içinde basarak max 6.5 Daha hiç üstüne çıkamadım. Uzun yolda çok rahat 3 litrelere iniyor.

Parça ve bakım konusunda hiç sıkıntınız olmasın. Ford'dan her türlü daha uyguna gelecektir. Performans olarak da motor yetersiz felan değil. Şahsen 1.6 atmosferik araçların çoğunun içinden geçer. Son hız olarak da youtubeda örnekleri var. 

Kalite konusunda focus daha özenilmiştir sanırım lineadan. Ama öyle uyduruk japon arabalarında ki plastikler gibi değil içi. En azından ses yapmıyorlar. Birde aracın yalıtımı gayet iyi. Focustan sonra size sessiz gelecektir.  

 

Yaptığımız test de burada. :

Malum internet sitesinden araç bakarken teknik detaylar kısmına bakınca linea için D sınıfı yazıyor ama sanırım ekonomikliği, işciliği, konforu ve parça kalitesi aynı yaşta ve sınıftaki araçlara göre düşük olduğu için B sınıfı olarak anılıyor genelde. Kalite işcilikte focus daha özenilmiştir ama araç 15 yıllık olunca bu fark ortadan kayboluyor diye düşünüyorum, birkaç ay önce dörtlü sinyal düğmesine bi bastım dişi kırıldı elimde kaldı. Artık plastik parçalar yaşından dolayı sertleşip kırılgan olmuş. 

Bende linea nın biraz daha iyi geleceği görüşündeyim.

Yorum bağlantısı
Cem Işık

Eski şirkette linea 1.3 kullandım, performansı çok kötü değil, tüketimi özellikle iyidir, uzun yolda 4.6 ortalamasına sabitlenmişti bendeyken.

Yol tutuş focus iyidir ama esp varsa linea öne geçer. İç aksam kalitesi sadece lineada beni üzdü, onun haricinde sıkıntı yok.

Babamda da 1.4 tjet var; performansı gayet iyi bence. İç aksamı daha kaliteli yapıp, enine biraz genişletebilme imkanı olsa güzel araba.

Dikiz aynasının altındaki yağmur sensörünün kapağını açmaya çabalarken komple dikiz aynası geldi,yapıştırana kadar akla karayı seçtim ;  vites körüğünü söktüm bi daha takamadım. Ufak tefek işçilik kusurları keyif kaçırıyor. Ama 9 yaş farkı için linea alınır bence.

  • Beğen 1
Yorum bağlantısı
Semih İzgi

Aracım F1 sedan   Şirket araclarımız symbol ve linealar (2014 2015 )   Yol tutuş konusunda F1 kıyaslanamayacak kadar üstün.. Tüketim konusunda Normal şartlar altında Linea derim ama 5 kişi binip birde klima açarsanız 1.3 multijet ile o yolculuk eziyete dönebilir. 1.5 dizel Symbol lerimiz yerinde durmazken 1.3 linealarımız hantal ve isteksiz. 

 

F1 ne olursa olsun eski bir araç. Düzeneği eski, merkezi kilidiydi ıvırı zıvırı arızalar vermeye sorun çıkartmaya başlamıştır ve devamı gelir. Linea ise daha yeni ve daha basit düzen olduğu için bu konuda sizi daha az üzer. Parçası boldur.

 

Çok temizi denk gelirse Linea derim.  Gidipte acımasızca dağa taşa çukura vurulmuş filo lineası alacaksanız ise şimdiden geçmiş olsun derim. 

  • Beğen 1
Yorum bağlantısı
Semih İzgi

 

Linea nın çekişinin daha iyi olabildeceğini düşünüyorum,  benim aracın torku 143, lineanın torku 200, motor gücüne baktığımda lineanınki 70kw focus ise 74kw, 

 

 

 

Tork sizi yanıltmasın. Vites oranlarına baktınız mı? Lineanın vites oranları daha kısa.. 

 

Mesela aracınızın 1. vites oranı:2.85   Yani motor 2850 devir çevirdiğinde şanzuman 1000 devir dönüyor olsun.  1. vitesi 4.5 oranında yaparsanız anlık belki 450 500 NM tork dahi alabilirsiniz.  Önemli olan anlık yuvarlanma gücü kadar o gücün sürekliliği. Linea da tork çizgisinin çok ta sürekli olmadığını söyleyebilirim. 

 

Tabi şuan F1 ile Linea'nın performansını kıyaslamıyorum. Hiçte denemedim ama 1.3 Linea performansından hiç tad almadığımı, kendi F1'ime daha çok güvendiğimi söyleyebilirim.

Yorum bağlantısı
Taner Kültüroğlu

2009 2010 linet derim. Sonuçta daha yeni. Temiz bir araç bulup yenilemekten fayda var

Yorum bağlantısı

Karşılaştırırken linea'nın b sınıfı olduğunu focusun c sınıfı olduğunu unutmayalım.

Linea kullanan biri olarak söylüyorum tatsız bir sürüşü var. Direksiyon ağır gibi ama yüksek hızdada yumuşak. Yol tutuş olarak iyi değil. Focusla karşılaştırılmaz. Ama Focusta Allah korusun toplayamadığınız bir hamlede lineada toplarsınız. (Espli olursa ki bence kesin olmalı)

Yakıt konusunda ben yarı otomatik vites kullandığım için benim ki çok çok az yakıyor ama manuel kullananlar hep daha fazla yakıyor diyorlar. Benim ortalamam ş. içinde basarak max 6.5 Daha hiç üstüne çıkamadım. Uzun yolda çok rahat 3 litrelere iniyor.

Parça ve bakım konusunda hiç sıkıntınız olmasın. Ford'dan her türlü daha uyguna gelecektir. Performans olarak da motor yetersiz felan değil. Şahsen 1.6 atmosferik araçların çoğunun içinden geçer. Son hız olarak da youtubeda örnekleri var.

Kalite konusunda focus daha özenilmiştir sanırım lineadan. Ama öyle uyduruk japon arabalarında ki plastikler gibi değil içi. En azından ses yapmıyorlar. Birde aracın yalıtımı gayet iyi. Focustan sonra size sessiz gelecektir.

Yaptığımız test de burada. :

Mert bir gün benim aracı da tanıtabilir misin :D
Yorum bağlantısı
Önder Özcan

düzgün 2008-2009 linea HER ANLAMDA 2000 model f1 den iyidir.

1,3 mj asla yetersiz değildir.çok da az yakar.vergi de uygundur.vergi sigorta vs. kıyaslama yapmak için zaten aynı model araçları kıyasmak gerek.2008 lineanın  vergisi ve 2008 focusun vergisi gibi.araçları kıyaslarken de aynı şey geçerli aslında.2000 model f1 2008 linea dersek,ibre linea der.ama 2008-2008 focus-linea dersek... demeyiz bile :)

  • Beğen 2
Yorum bağlantısı

Ben de linea tarafındayım. Fiat olduğu için değil yeni olduğu için.  Focus1'in kalitesi hem sınıfına yakışır hem de akıl çelebilir fakat araç üreticisinin 10 sene arkasında durduğu aracı kendi model yılı içersindeki araçlarla değerlendirmek yerine 8 yaş genç araçla değerlendirirsek yanlış olur. Linea'nın bana gore en güzel özelliği para yiyen değil,para biriktirmeye vesileolan bir araç olması. Yakıt ve maliyetler Linea'da güncel modellere yakın ya da daha uygun. Modelyılının yeni olması, ortahalli bakımı yapılmış bir araç olsa dahi arıza periyodunu 15 yaşındaki araca gore düşürecektir. Linea'nın dolusu alındığında keşke focus1 alsaydım dedirtirse kendinizi sonrasındaki model değişimlerinde başka araç aramaya zorlamayın, Ford'dan devam edin derim.  

 

Saygılarımla.


düzgün 2008-2009 linea HER ANLAMDA 2000 model f1 den iyidir.

1,3 mj asla yetersiz değildir.çok da az yakar.vergi de uygundur.vergi sigorta vs. kıyaslama yapmak için zaten aynı model araçları kıyasmak gerek.2008 lineanın  vergisi ve 2008 focusun vergisi gibi.araçları kıyaslarken de aynı şey geçerli aslında.2000 model f1 2008 linea dersek,ibre linea der.ama 2008-2008 focus-linea dersek... demeyiz bile :)

 

Aynı anda yazmışız, görmeden benzer konulara değinmişiz.

Saygılarımla.

Yorum bağlantısı
Murat Coşkun

Hmm kafama yatıı bu linea işi, bu iki aracı karşılaştırmamın en önemli sebeplerinden biri de araç değiştirirken vereceğim farkın çok olmaması.  Ben en iyisi bi yerlerden linea bulup test sürüşü tarzı bişeyler yapayım sonra final kararını verip alırım herhalde.

Yorum bağlantısı
Murat Coşkun

Ben de linea tarafındayım. Fiat olduğu için değil yeni olduğu için.  Focus1'in kalitesi hem sınıfına yakışır hem de akıl çelebilir fakat araç üreticisinin 10 sene arkasında durduğu aracı kendi model yılı içersindeki araçlarla değerlendirmek yerine 8 yaş genç araçla değerlendirirsek yanlış olur. Linea'nın bana gore en güzel özelliği para yiyen değil,para biriktirmeye vesileolan bir araç olması. Yakıt ve maliyetler Linea'da güncel modellere yakın ya da daha uygun. Modelyılının yeni olması, ortahalli bakımı yapılmış bir araç olsa dahi arıza periyodunu 15 yaşındaki araca gore düşürecektir. Linea'nın dolusu alındığında keşke focus1 alsaydım dedirtirse kendinizi sonrasındaki model değişimlerinde başka araç aramaya zorlamayın, Ford'dan devam edin derim.  

 

 

 Evet memnun kalmazsam biraz idare edip tekrar ford focus yüksek modele dönmeyi düşünüyorum.  Aslında mk1 in şu anki kalitesi herşeyiyle memnun sayılırm ama sürekli bişeyleri değiştirmek istemesi canımı çok sıkıyor, devir ekonomi devri ev almak için para biriktiriyorum ama focus paramı yiyip duruyor :/  Linea ekonomik olmak şartı ile  3 aşşağı 5 yukarı benzer bi kalite sağlasa yeter bana :)

Yorum bağlantısı
Murat Erdoğan
(düzenlendi)

2012 ve 2014 model 1.3 linealar ile toplamda 10 bin km yapmışımdır. Model yükseltmek için bile olsa kesinlikle tercih edilecek bir araç değil. Bütçenizi ve beklentinizi belirtin başka araç önerelim.

tarihinde Murat Erdoğan tarafından düzenlendi
Yorum bağlantısı
Fatih Aydın
(düzenlendi)

Bu tamamen beklentilerine bağlı.

Linea benim hiçbir beklentimi karşılamıyor.

Yaş farkı falan önemli değil.

Bir araçta ilk gün mühendislik varsa vardır yoksa yoktur.

Sizin şansızlığınız hor kullanılmış bir araca denk gelmeniz.

Ben 95 model araçta ikide bir parça falan değiştirmiyorum.

Neden? Çünkü tek elden düzgün kullanılmış ve bende düzgün kullanıyorum.

Benim tavsiyem biraz daha biriktirip hem genç hem kaliteli birşey alın.

tarihinde Fatih Aydın tarafından düzenlendi
Yorum bağlantısı
Murat Coşkun

Bu tamamen beklentilerine bağlı.

Linea benim hiçbir beklentimi karşılamıyor.

Yaş farkı falan önemli değil.

Bir araçta ilk gün mühendislik varsa vardır yoksa yoktur.

Sizin şansızlığınız hor kullanılmış bir araca denk gelmeniz.

Ben 95 model araçta ikide bir parça falan değiştirmiyorum.

Neden? Çünkü tek elden düzgün kullanılmış ve bende düzgün kullanıyorum.

Benim tavsiyem biraz daha biriktirip hem genç hem kaliteli birşey alın.

Çok fazla bi beklentim yok, ekonomik olsun, binerken bozulcakmı diye korkmadan bineyim, vergileri düşük olsun (bu yüzden 1.3 multijet iyi) focus mk1 kalitesine 3 aşşağı 5 yukarı yakın olsun. Sedan olsun. Klima çalıştırdığımda çekişi aşırı farketmesin.  Hani beğenmezsem kolay da satılır bi araç sonuçta, millet 2 ayda bir araç değiştiriyor :) sıkıntı yaşarsam satar başka bişey barkarım diye düşündüm. Sürekli masraf çıkarmayan araçtan memnun kalırdım herhalde. Daha 1 yıllık ehliyetim var ve  araçları öyle uç sınırlarında kullanmıyorum oldukça sakin kullandığımdan dolayı 2 araç arasında çok büyük fark hissetmem sanırım.  Anlıycağınız fiyat/performans oranı iyi olan ekonomik bişey bakıyorum.

 

 Focus 2 makajlı kasa baktım ama biraz pahallı geldi. ben baktığımda 38500 civarıydı, linea 27000-32000 tl arası bulunabilir.Ev almayı düşündüğümden dolayı 6 -7 bin tl den fazla bişey de vermek istemiyorum.  Bide Mitsubishi lancer 2009 baktım ama iç malzeme kalitesi pek hoşuma gitmedi. 

Yorum bağlantısı
Koray Demir

Bir kaç yıl idare edip yeni focus alın. 5-7 yıllık Linea nin ne çıkacağı hiç belli olmaz. Ancak şu anki aracınız gerçekten bitik durumda ise hemen elden çıkarıp önce Linea birkaç yıl sonra yeni focus alın. Focus 1 sanayi esnafı açısından tam ekmek yenilecek arabadır. Linea multijet motor olarak sorunsuz; bakım, parça ve yürütme maliyeti olarak idealdir.

  • Beğen 1
Yorum bağlantısı
Murat Coşkun

Bir kaç yıl idare edip yeni focus alın. 5-7 yıllık Linea nin ne çıkacağı hiç belli olmaz. Ancak şu anki aracınız gerçekten bitik durumda ise hemen elden çıkarıp önce Linea birkaç yıl sonra yeni focus alın. Focus 1 sanayi esnafı açısından tam ekmek yenilecek arabadır. Linea multijet motor olarak sorunsuz; bakım, parça ve yürütme maliyeti olarak idealdir.

 

Bitik diyememde, motoru mesela çok iyi durumda, kaporta yine çok iyi durumda, içerisi gayet iyi. Ama nerde nezaman arıza çıkrcağı belli olmuyor. Sonuçta bazı praçlar plastik 15 yıl geçince üstünden artık serleşip krılgan oluyorlar.  Ekonomik ömrümü doldumuş bi araç.  Şu an değiştirsem, alt tablaları sağ sol, el freni,  sağ arka jantı değiştiririm, birde son zamanlarda azıcık geç çalışmaya başladı ısınana kadar rolantide düzensizlik oluyor.  Bu saydıklarımdan çok daha fazlasını da değiştirdim artık yoruldum. 

Yorum bağlantısı
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...