En Sorunlu Otomobil Hangisi, Ustalar Cevaplamış

[Mehmet Yeter]

Muhtemelen malzemeden kismiyor özellikle motor aksaminda. Örneğin yaptıkları bir blok var hepinizin malumu 2jz. En çok modifiyesi yapılan bir motor. Ağır modifiyelere de dayanabiliyor.

[Çağlar Bayur]

Mehmet Ozyurek yazdı:

japonlar neden bu kadar başarılı araştırmak lazım. 

 

floridaya gidip yerinde incelemeden anlayamayız, floridalı da kayseriye gelmeden anlayamaz

[İlkay Başaran]

Çağlar Bayur yazdı:

floridaya gidip yerinde incelemeden anlayamayız, floridalı da kayseriye gelmeden anlayamaz

floridadan adam çıkmaz

[Çağlar Bayur]

Mehmet Yeter yazdı:

dayanabiliyor.

her şey her zaman tekink düşünülmez, ben seat aldığımda Ankara da 1 adet bile yoktu mesela

[Koray Demir]

Tansu Kalafatoğlu yazdı:

Amerika’da 400.000km’yi geçme ihtimali en yüksek 10 sedan hepsi japon ve çoğu hibrit çıkmış. Trump hala japonlar neden amerikan arabaları kullanmıyor diye sorgulasın  

 

https://www.sozcu.com.tr/milyonlarca-arac-incelendi-en-uzun-omurlu-sedanlar-aciklandi-p161981

 

 

1. Toyota Avalon – %22,0

 

Bunlar daha düne kadar kazada airbag açmıyor muydu yoksa ben mi yanlış hatırlıyorum?

 

https://www.sikayetvar.com/toyota/hava-yastigi/kaza

Takata faciasını Amerikalılar uzun kilometre dayanımı ile iyi bertaraf etmiş. Demekki sorunsuzluk kriteri daha önemli. 

[Ali Cihangiroğlu]

bence abd deki durum çok fazla Avrupa markasının orada satılmaması, buradaki modeller orada yok, reno yok mesela, bu açığı daha çok japonlar kapıyor gibi geliyor bana, standartlarıda farklı, şimdi şimdi yakın olmaya başladılar, özellikle güvenlik ekipmanları açısından, artık aşırı güçlü ama gerisi olmayan araçlar yerine avrupai araçlara geçiyorlar, bu sebeble japonların payıda bence artık azalmaya başlar, bu arada japonlar taviz vermez olduklarından üretimleri daha sağlam ama bazende bu yüzden eski teknoloji oluyor sanki...

12 Nisan tarihinde Ali Cihangiroğlu tarafından düzenlendi

[Recep Demirci]

Arabistanın sıcağında da Toyota yaygın hararet yaptıramıyorlar.

[Tansu Kalafatoğlu]

Koray Demir yazdı:

Bunlar daha düne kadar kazada airbag açmıyor muydu yoksa ben mi yanlış hatırlıyorum?

 

https://www.sikayetvar.com/toyota/hava-yastigi/kaza

Takata faciasını Amerikalılar uzun kilometre dayanımı ile iyi bertaraf etmiş. Demekki sorunsuzluk kriteri daha önemli. 

Hava yastığını dijital klima gibi donanım sanıyor insanlar. O kadar para verdim. Bi yastık yorgan takımı açmadı diye şikayette bulunuyorlar. Bu arada araçtan sağ çıkmış ama

[Evren Erakçora]

Avrupa kıtasını referans almak lazım, ABD deki araçlar farklı bizden.

[Tansu Kalafatoğlu]

Evren Erakçora yazdı:

Avrupa kıtasını referans almak lazım, ABD deki araçlar farklı bizden.

neden? Dört teker, şanzıman, motor. Neyi farklı  

[Selçuk Bakış]

Tansu Kalafatoğlu yazdı:

neden? Dört teker, şanzıman, motor. Neyi farklı  

Doblonun 2.6 motorlusu satılıyor mesela, motor seçenekleri bizden farklı, bizde biberon, onlarda turşu bidonu gibi  

[Koray Demir]

Tansu Kalafatoğlu yazdı:

Hava yastığını dijital klima gibi donanım sanıyor insanlar. O kadar para verdim. Bi yastık yorgan takımı açmadı diye şikayette bulunuyorlar. Bu arada araçtan sağ çıkmış ama

Kazanın şiddeti net ama değil mi?

Kafayı hafif şekilde sağa sola vurduktan sonra herkes her türlü sağ çıkabilir. Avrupa araçlar daha kolay airbag açıyor, uzak doğu araçları bu konuda daha temkinli. Negatif ivme sensörü ve konumlandırıldığı bölge ile alakalı olduğunu tahmin ediyorum.

Yaris bu kazada açmayabilir mesela. 

[Tansu Kalafatoğlu]

Selçuk Bakış yazdı:

Doblonun 2.6 motorlusu satılıyor mesela, motor seçenekleri bizden farklı, bizde biberon, onlarda turşu bidonu gibi  

öyle de sonuçta ikisi de mekanik elektronik otomobil. Mesela o listede corolla, prius ve civic var. Bunlar yüksek hacimli değil. 
 

VW satışlarının ciddi kısmı kuzey amerikada. Son 3 ayda 1,1 milyon araç satmışlar. Eskiden bu kadar olmasa bile senede 1-2 milyon satıyordu.

 

 Bu araçların atmosferik olmadığını biliyoruz  
 

 

Koray Demir yazdı:

Kazanın şiddeti net ama değil mi?

Kafayı hafif şekilde sağa sola vurduktan sonra herkes her türlü sağ çıkabilir. Avrupa araçlar daha kolay airbag açıyor, uzak doğu araçları bu konuda daha temkinli. Negatif ivme sensörü ve konumlandırıldığı bölge ile alakalı olduğunu tahmin ediyorum.

Yaris bu kazada açmayabilir mesela. 

hava yastığının ne zaman açılıp açılmayacağı konusu bence ciddi uzmanlık içeren bir konu. IIHS kriterleri NCAP’tan daha sıkı. Japon araçlarında hava yastığı geç açıyor şeklinde yorumlamak için bizler gerekli bilgi donanıma sahip değiliz diye düşünüyorum. 
 

benzer kazalarda japon araçlarında hayatta kalma şansı daha az diyemeyiz mesela. Bunun kaportası ince yaa demekle aynı nitelikte bir yorum olur

[Evren Erakçora]

Tansu Kalafatoğlu yazdı:

neden? Dört teker, şanzıman, motor. Neyi farklı  

Reno yok, Citroen yok, pejo yok, Ford başka modeller var, vw farklı, motorlar büyük, şanzımanlar farklı olabiliyor, adamların yolları farklı, bambaşka bir kıta.

[Doğan Arşiray]

Çağlar Bayur yazdı:

her şey her zaman tekink düşünülmez, ben seat aldığımda Ankara da 1 adet bile yoktu mesela

Sene 1992?

[Evren Erakçora]

Selçuk Bakış yazdı:

Doblonun 2.6 motorlusu satılıyor mesela, motor seçenekleri bizden farklı, bizde biberon, onlarda turşu bidonu gibi  

Aynen, dizel motor yok gibi.

[İlkay Başaran]

Arabistanda otobüsler dahi benzinli

1.3 tce

[Tansu Kalafatoğlu]

Evren Erakçora yazdı:

Reno yok, Citroen yok, pejo yok, Ford başka modeller var, vw farklı, motorlar büyük, şanzımanlar farklı olabiliyor, adamların yolları farklı, bambaşka bir kıta.

90’lara kadar satıştaydılar. Büyük hacimli ya da büyük araçları da vardı. Bunları üretmek de zor değil zaten. Büyük hacimli verimsiz motoru üretip milyon satmayı kim istemez. 
 

amerika’da su eksilten, trigeri kopup yağ filtresini tıkayan, şanzımanı kısa sürede patlayan aracı satamazsın. Müşteriyi denek gibi kullanırsan içinden geçerler. O yüzden bunlar kalmış sahnede. Bu açıdan bakılabilir mesela. 

 

VW amerika’da 1.5 tsi satıyor bu arada. 
 

[Mertol Kip]

Mehmet Ozyurek yazdı:

Japon iyidir.. Almanlar da iyi mühendis ve dürüstler ama, japonlar neden bu kadar başarılı araştırmak lazım. 

 

Araştıran araştırmış, Önce kaizen i yazmış sonra kesmemiş Toyota fabrikasını yıllarca incelemiş ve Jeffrey Liker diye bir amerikalı Toyota Tarzı diye kitabını yazmış. Tansu'nun zannettiğinin aksine amerikalılar bu konuda o kadarda kayıtsız değiller aslında.

 

Japon arabaları amerikan arabalarına kıyasla daha basit mekaniğe sahipler, motorları amerikanlara göre minnoş hacimlerde olduğu için dah aaz yakıyor ve pek tabii daha ucuzlar. Eğer Tansu'nun sandığı gibi bu işin alameti farikası Toyotada olmuş olsaydı kamyonetlerde Hilux olması gerekirdi. Japonlar hiç o topa girmiyor bile. Oysa amerikanın özellikle orta kesimi kamyonetten başka şey kullanmıyor ve bin senedir falan Ford F150 tek tabanca takılıyor oralarda. 

 

Çağlar Bayur yazdı:

her şey her zaman tekink düşünülmez, ben seat aldığımda Ankara da 1 adet bile yoktu mesela

 

Sivri

Ali Cihangiroğlu yazdı:

bence abd deki durum çok fazla Avrupa markasının orada satılmaması, buradaki modeller orada yok, reno yok mesela, 

Amerikada kime satacan tenekeyi? Dacia Logan de bari

[Mertol Kip]

 

 

Bu arada amerikalıların japon arabası seçmesinin bir nedeni de çok basit olduklarından evdeki garajlarında bile tamir edebiliyor oluşları. 

[Koray Demir]

Tansu Kalafatoğlu yazdı:

 

 

hava yastığının ne zaman açılıp açılmayacağı konusu bence ciddi uzmanlık içeren bir konu. IIHS kriterleri NCAP’tan daha sıkı. Japon araçlarında hava yastığı geç açıyor şeklinde yorumlamak için bizler gerekli bilgi donanıma sahip değiliz diye düşünüyorum. 
 

benzer kazalarda japon araçlarında hayatta kalma şansı daha az diyemeyiz mesela. Bunun kaportası ince yaa demekle aynı nitelikte bir yorum olur

Vakti zamanında Dünya'nın en zor çarpışma testi olarak kabul edilen IIHS testinin bazı firmalarca bir şekilde bug ı bulunmuştu. Bazı araç markaları, testin yapıldığı şoför tarafına güçlendirme yaparken, maliyetten kısmak adına yolcu tarafına aynı uygulamayı yapmadılar. Bu da kaza anında yolcu tarafında oturanı daha fazla riske attı haliyle. Tabi daha sonraları bu small overlap front adı verilen test yolcu tarafından da çarpışma şeklinde yapılmaya başlanınca gerçek durum ortaya çıktı. (Resimdeki görsel Toyota Rav4’e aittir.)

Yıllar önce Renault araçlar Euro Ncap testinden kılçıksız 5 yıldızla çıkarken kimse EuroNcap’in yüzde %50’den fazla hissesinin Renault grubuna ait olduğunu konuşmuyordu. 
 

Maalesef bizim memleketteki kadar sahtekarı/dolandırıcıyı pek çok yerde arasak da bulamayız gibi. Avrupalılar kendi inanç kültür düzeylerinde  daha dürüstler. Ama işin içine para girince, karlılık ve büyüme çılgınlığı zihinleri işgal edince böyle şeyler oluyor. 

Şahsen Japonların avrupalılardan daha dürüst olduklarını düşünüyorum. Doğu daha duygusal, batı ise daha mekanik insanlardan oluşuyor bir şekilde. Mesela japonlarda biri herhangi bir işe girdiği zaman çok kötü bir şey yapmadığı sürece işten çıkarılmaz, o da başka iş arayıp işten çıkmaz. Yani genellikle memuriyet gibi çalışır ve emekli olurlar. Ama Japonlar da hile yapar ki (insan faktörü, yaratılıştan hataya müsait) Kobe çelik yakın zamanda meydana gelen bir skandal.

(Tabi biri emisyondan vuruyor diğeri başka şeylerden.)

https://www.haberler.com/amp/japonya-da-kobe-celik-teki-sahtecilik-skandali-10790994-haberi/
 

Toyotanın da daha önceden yaptığı başka bir hile durumu var. Wrc de yapmış ve teknik incelemede bile anlaşılmamış. Yani ultra zekice bir hileydi. Hacim kısıtlaması olan turboya koydukları bir sistemle belli bir devirden sonra turbonun yanlış hatırlamıyorsam pervanesi biraz kayarak daha geniş bir hava akış imkanı sağlamak suretiyle motorun daha fazla güç elde etmesini sağlıyordu.

 

Kendi adına herhangi bir markayı/modeli savunmuyorum, savunulmasına da sıcak bakmam. Japon veya Alman fanatizmine de karşıyım. Lakin çok yönlü eleştirmeyi severim. Onlar üretsin biz iyi/kötü yanlarını tartışalım, masaya yatıralım. Bir alanda öne çıkan özellik diğer açıkları kapatabilecekse üretimde her anlamda geliştirme olmaz sadece bir yöne kanalize olunur. (Bu arada koruyan şasidir fakat kaporta gerçekten ince ama ?)

 

Güvenlik konusunda ise referans alınması gerektiğini düşündüğüm sadece bir marka var o da İsveçli Volvodur. Tüm otoritelerden hep bir adım önde olmuştur. 
 

[Evren Erakçora]

https://x.com/haskologlu/status/1911036726572708121?t=4TKZjRqxvs_PhHEq-Jch_Q&s=19

[Tansu Kalafatoğlu]

Mertol Kip yazdı:

 

 

Bu arada amerikalıların japon arabası seçmesinin bir nedeni de çok basit olduklarından evdeki garajlarında bile tamir edebiliyor oluşları. 

rav4 2024’te f150’yi tahtından etti. 
 

amerikalılar da artık yavaştan araçlarını küçültmeye başladı. Ama uzun yollar elbette daha dayanıklı araca odakladı onları. 
 

Bu arada kamyon benzeri güçlü tacoma az sattı. 1000 civarı. Ford ise hibrit ve daha az güçlü, alçak pikapla ilk 3 ayda 6 bin sattı. Onlar da dönüşüm yaşıyor sanki

[Mertol Kip]

Tansu Kalafatoğlu yazdı:

rav4 2024’te f150’yi tahtından etti. 
 

amerikalılar da artık yavaştan araçlarını küçültmeye başladı. Ama uzun yollar elbette daha dayanıklı araca odakladı onları. 
 

Bu arada kamyon benzeri güçlü tacoma az sattı. 1000 civarı. Ford ise hibrit ve daha az güçlü, alçak pikapla ilk 3 ayda 6 bin sattı. Onlar da dönüşüm yaşıyor sanki

 

Bizde bu eleman araba işinden anlıyor galiba diyoz. SUV ile kamyoneti aynı kefeye koydu yaw.

 

Turp reis petrolu gene tahtına oturtur oralarda. 

[Mehmet Göktürk]

Tansu Kalafatoğlu yazdı:

rav4 2024’te f150’yi tahtından etti. 
 

amerikalılar da artık yavaştan araçlarını küçültmeye başladı. Ama uzun yollar elbette daha dayanıklı araca odakladı onları. 
 

Bu arada kamyon benzeri güçlü tacoma az sattı. 1000 civarı. Ford ise hibrit ve daha az güçlü, alçak pikapla ilk 3 ayda 6 bin sattı. Onlar da dönüşüm yaşıyor sanki

 

yollar değil yakıt yakıt. 

F150 bence en dayanıklı araç.